台北画刊105年9月第584期—台北市长柯文哲╳诺贝尔和平奖得主尤努斯 用信任断开贫穷世袭的锁链发布日期：2016-09-20
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「说到穷人银行，其实台北市也有，就是我们的公营当铺，让那些在银行借不到钱的人，还可以拿东西来这里换点钱应急。可是再怎麽样，总是要有抵押品，而你的乡村银行完全不用抵押，竟然能够成功！到底如何做到的？」台北市市长柯文哲好奇发问。「嘘！那是秘密。」诺贝尔和平奖得主尤努斯幽默以对，引起哄堂大笑。
台北市市长柯文哲於 8月 24日出席由台湾尤努斯基金会主办的「 2016社会型企业东亚年会」，与诺贝尔和平奖得主穆罕默德．尤努斯（ Muhammad Yunus）以「贫穷不能世袭」为题进行高峰论坛，交流尤努斯兴办贫穷银行的经验及解决贫穷问题的想法。两人一致认为贫穷必须在第一代就加以解决，而从制度面着手才能快速有效率地消灭此一棘手的社会问题。
从系统与制度改善贫穷问题
因创立格莱玟银行（ Grameen Bank，孟加拉语为「乡村银行」）帮助穷人解决经济问题、从社会底层翻身，尤努斯博士於 2006年获得诺贝尔和平奖的肯定。尤努斯认为，贫穷是全球性，许多繁荣的社会都仍存在着低收入人民，然而贫穷不能归咎於个人，而是制度、环境所造成的结果。
例如现代银行法规等制度设计，使得只有富人可以设立银行，金融制度更是完全排除穷人，认为穷人没有还款能力，所以不能借钱给穷人。而穷人越是借不到钱，就越没有办法改善困境，於是造成穷人越来越穷的状况。
「贫穷是环境下的产物，试想，把高山上的树挖回来种在盆子里，它还有办法再长大吗？而如果把贵族和游民的小孩交换成长环境，游民小孩如果在皇宫长大，未来也会有很好的发展，而贵族子弟如果从小混迹市井，长大後很有可能加入帮派。」尤努斯强调，贫穷在全世界都是严重的社会问题，但这不是穷人造成的，必须去修正这些制度、提供公平环境，才能从根本解决贫穷问题。
柯市长也有感而发地说：「我行医多年，深感世界上最严重的疾病是贫穷，穷人吃不好、穿不好、工作又累，烦恼自然多，身体也因此受到影响，『贫病交加』说的就是这个状况，然後贫穷就会延续到下一代。」他进一步表示，不只贫穷会世袭，富人也开始世袭，有钱人拥有大多数的资源，占尽优势，於是有钱的会更加有钱，而这种世袭命定如果不设法打破，就会造成社会动荡，所以帮助穷人绝对不是施舍、怜悯，而是为了社会稳定。
脱贫从医疗和教育做起
美国宪法提到，人生而平等，但若身处不平等的世界，这只会是个理想。柯市长认为政府至少要做到医疗和教育机会均等，「美国是个富裕的国家，却没有全民健保，医疗卫生支出占国内生产总值 17%，反观台湾则占不到 7%，台湾健保满意度也在 9成以上，这是我们医疗机会均等的第一步；教育方面，有资料显示，在台湾普遍学生成绩高的县市，通常也是比较有钱的县市，说明教育均等还有进步空间。」
柯市长上任後便责成台北市教育局制作
「酷课云」，将中小学课程录制成影片并上传云端，让没有钱去补习的学生，只要能上网就可学习，他并承诺要让每个学生都有平板电脑，经济弱势者由政府赠送，加上学校有免费的 WiFi，让学生们拥有较公平的教育环境。「必须把医疗和教育做好，这是穷人最好的翻身机会！」柯市长说，当一个人再怎麽努力都没有机会时，他就会绝望，政府不应该让人民绝望，做得到的范围就要尽量去做！
回应柯市长的意见，尤努斯也分享他在医疗平权上的努力。美国总统欧巴马上任後从事医疗改革，让未加入医疗保险的人数从 4,700万降到 2,300万人，但 2,300万依然是很庞大的数字，这些人一旦生病就很可能负债。於是尤努斯把 未加入健保的穷人纳入服务对象，提供贷款给他们，同时介绍社会型企业的概念，让他们做做小生意，帮助他们取得健保。全世界的穷人都有同样的困境和需求，他所创办的格莱玟银行，就是提供小额贷款给穷人，让他们可以负担得起保费。
信任照见光辉的人性
一如柯市长所言，穷人不是因为懒惰才变穷，而是因为他们再怎麽努力也没有用。尤努斯也疾呼，贫穷本来就不应该存在，这是源自於金融、教育、医疗等各种制度下都对穷人不公平而产生的问题，而格莱玟银行就是把穷人放进银行体系中，不必提供担保品就可以进行小额贷款，进而解决困境。
面对很多人的质疑，尤努斯回应， 2008 年雷曼兄弟破产及後续引发的一连串金融危机，其中就有许多有钱人不还钱，这说明了还款和贫富没有绝对关系。至於格莱玟银行经营成功，尤努斯口中的秘密其实就是「信任」！以友善的方式对待穷人，相信他们会还钱；而穷人也知道，这是他们最後的机会，如果不还钱，以後再也没有人愿意把钱借给他们了。
这就是人性─越怀疑越疏离，越信任越靠近，信任穷人，他们就会善用所借的每一分钱，并且想方设法还钱。当金融海啸来袭，全球经济体哀鸿遍野，银行应声倒闭时，格莱玟银行不论在美国、孟加拉，都创下 99%的还款率，这个数字是个奇蹟，更彰显了人性高贵的一面。
从小额信贷到社会型企业
尤努斯强调，贫穷必须在第一代就开始解决，否则後代子孙也要面对同样的困境，遭受同样的剥夺。解决贫穷问题，就要相信每个人都可以是创业家，譬如向来被忽略的妇女，申请小额贷款後，大部分都会拿去做生意，虽然她们没有受过任何专业训练，然而格莱玟银行给了她们一个自给自足的机会，在她们眼中弥足珍贵，便倾尽全力地张罗生意，最後不但有能力还款，更靠着自己的力量从社会底层爬起来。
尤努斯也分享了孟加拉的例子，每天挨家挨户乞讨的乞丐，只求一餐温饱，但是今天过了，明天还是要继续行乞，「我们尝试和他们沟通，提供他们一些饼乾糖果，让他们将过去乞讨的行为改变成说服别人来买东西，这样一来，就算只是借他们几 10块钱，也可以让乞丐变成生意人。」他还发现，在与乞丐讨论的时候，他们竟会分析哪些家庭比较会接受他们所卖的东西，就算没有上过商学院，他们也知道如何区隔市场。
尤努斯相信，每个人都有做生意的能力，也可以藉由创业解决问题，在解决社会问题的过程中看见商机，这就是社会企业的精神。每个国家都有不同的社会问题，然而解决问题的精神不变，方法更可以弹性变化，例如在孟加拉，他们透过行动电话提供医疗服务，利用现有科技接触以前服务不到的人，这就是社会企业的创新。
展望台北市成为社会企业城市
在此次高峰会谈中，不难发现柯市长与尤努斯两人，对於从制度面解决贫穷问题有极高的共识。尤努斯还当面邀请柯市长参访正在推动的社会企业城市，鼓励在台北市试行一些小方案，逐步推动社会企业。
柯市长则表示，他今年出访美国、日本，特别是在日本看到很多社会企业的 成功，便来自於坚定的互信。他认为，台湾社会可以更重视「信任」的观念，互信的社会将有助於社会企业的推动。此外，台北市要推动社会企业，还要做到 2件事，一是将同样多的经费做更有效率的使用；二是回到市场机制发展社会企业，与其让政府当唯一庄家，不如开放让民间来做，藉此机会带进更多创新精神，让社会企业健康发展。
产发局启动社会企业推广计画
事实上，台湾在 2014年已迈入社企元年，台北市政府产业发展局透过「品牌台北」专案计画，将社会企业纳入辅导对象，隔年起更规画 2项计画持续推动社会企业。包括产业发展奖励补助计画暨推荐申请创柜版，以及推办「辅导社会企业推广」计画，实质提供社会企业补助，并协助成功登录创柜版；近 2年来也结合各界资源成立社企抚育团，搭配市府各项创业辅导资源，每年皆辅导约 10家社会企业。
产发局在去年又启动「辅导社会企业品牌形象建立与推广」计画，透过各类以社企为主题的交流活动推广社企概念， 促使更多民众认识社会企业；此外，也藉由引进外界的专业资源，例如与会计师事务所合作，提供社企在事业经营与财务方面的精准辅导，协助转型与发展等。透过「辅导」和「媒合」机制，达成持续鼓励社企创业，朝「友善社企城市」的目标迈进。
尤努斯赞誉台湾是座科技岛，也有很多充满创造力的年轻人，他询问：「台湾在科技优势下会做出什麽选择？是利用科技赚很多钱，还是要用科技来解决全世界的问题？」柯市长则表示，他期许透过社会企业与政府携手，用创新的方式来解决公共问题，迎接台北成为台湾第一个社会型企业城市。
穆罕默德‧尤努斯
（Muhammad Yunus）
祖籍孟加拉的尤努斯被誉为小额贷款之父，他在1983年创办了格莱珉银行(Grameen，孟加拉语为「乡村」)，以免担保的方式提供小额贷款给穷人，协助他们靠自己的力量摆脱贫穷。目前全球已有40几个国家加入推动格莱珉模式的微型贷款的行列，帮助1.6亿人脱贫。
尤努斯与格莱珉银行因为「从社会底层推动经济和社会发展所做的努力」获得2006年诺贝尔和平奖；今年再以其「经济学理论和以社会型企业解决社会问题的方法」获诺贝尔经济学奖提名。
文／许慈倩
摄影／游家桓、许宜容
图／法新社、路透社、中央社
资料更新:2016/09/20 16:23
台北市市长柯文哲於 8月 24日出席由台湾尤努斯基金会主办的「 2016社会型企业东亚年会」，与诺贝尔和平奖得主穆罕默德．尤努斯（ Muhammad Yunus）以「贫穷不能世袭」为题进行高峰论坛，交流尤努斯兴办贫穷银行的经验及解决贫穷问题的想法。两人一致认为贫穷必须在第一代就加以解决，而从制度面着手才能快速有效率地消灭此一棘手的社会问题。
▲ 诺贝尔和平奖得主尤努斯（右）与台北市市长柯文哲以「贫穷不能世袭」为主题进行对谈。（高赞贤摄）
从系统与制度改善贫穷问题
因创立格莱玟银行（ Grameen Bank，孟加拉语为「乡村银行」）帮助穷人解决经济问题、从社会底层翻身，尤努斯博士於 2006年获得诺贝尔和平奖的肯定。尤努斯认为，贫穷是全球性，许多繁荣的社会都仍存在着低收入人民，然而贫穷不能归咎於个人，而是制度、环境所造成的结果。
例如现代银行法规等制度设计，使得只有富人可以设立银行，金融制度更是完全排除穷人，认为穷人没有还款能力，所以不能借钱给穷人。而穷人越是借不到钱，就越没有办法改善困境，於是造成穷人越来越穷的状况。
「贫穷是环境下的产物，试想，把高山上的树挖回来种在盆子里，它还有办法再长大吗？而如果把贵族和游民的小孩交换成长环境，游民小孩如果在皇宫长大，未来也会有很好的发展，而贵族子弟如果从小混迹市井，长大後很有可能加入帮派。」尤努斯强调，贫穷在全世界都是严重的社会问题，但这不是穷人造成的，必须去修正这些制度、提供公平环境，才能从根本解决贫穷问题。
▲ 北市府教育局推出的「酷课云」，让学生只要能上网，就可以学习。（许宜容摄）
柯市长也有感而发地说：「我行医多年，深感世界上最严重的疾病是贫穷，穷人吃不好、穿不好、工作又累，烦恼自然多，身体也因此受到影响，『贫病交加』说的就是这个状况，然後贫穷就会延续到下一代。」他进一步表示，不只贫穷会世袭，富人也开始世袭，有钱人拥有大多数的资源，占尽优势，於是有钱的会更加有钱，而这种世袭命定如果不设法打破，就会造成社会动荡，所以帮助穷人绝对不是施舍、怜悯，而是为了社会稳定。
脱贫从医疗和教育做起
美国宪法提到，人生而平等，但若身处不平等的世界，这只会是个理想。柯市长认为政府至少要做到医疗和教育机会均等，「美国是个富裕的国家，却没有全民健保，医疗卫生支出占国内生产总值 17%，反观台湾则占不到 7%，台湾健保满意度也在 9成以上，这是我们医疗机会均等的第一步；教育方面，有资料显示，在台湾普遍学生成绩高的县市，通常也是比较有钱的县市，说明教育均等还有进步空间。」
柯市长上任後便责成台北市教育局制作
「酷课云」，将中小学课程录制成影片并上传云端，让没有钱去补习的学生，只要能上网就可学习，他并承诺要让每个学生都有平板电脑，经济弱势者由政府赠送，加上学校有免费的 WiFi，让学生们拥有较公平的教育环境。「必须把医疗和教育做好，这是穷人最好的翻身机会！」柯市长说，当一个人再怎麽努力都没有机会时，他就会绝望，政府不应该让人民绝望，做得到的范围就要尽量去做！
回应柯市长的意见，尤努斯也分享他在医疗平权上的努力。美国总统欧巴马上任後从事医疗改革，让未加入医疗保险的人数从 4,700万降到 2,300万人，但 2,300万依然是很庞大的数字，这些人一旦生病就很可能负债。於是尤努斯把 未加入健保的穷人纳入服务对象，提供贷款给他们，同时介绍社会型企业的概念，让他们做做小生意，帮助他们取得健保。全世界的穷人都有同样的困境和需求，他所创办的格莱玟银行，就是提供小额贷款给穷人，让他们可以负担得起保费。
▲ 尤努斯创办格莱玟银行，提供小额贷款给穷人，致力翻转贫穷世袭的现状。（图／路透社提供）
▲ 尤努斯认为，贫穷不应该存在，这是源自於各种制度不公平而产生的问题。（图／法新社提供）
信任照见光辉的人性
一如柯市长所言，穷人不是因为懒惰才变穷，而是因为他们再怎麽努力也没有用。尤努斯也疾呼，贫穷本来就不应该存在，这是源自於金融、教育、医疗等各种制度下都对穷人不公平而产生的问题，而格莱玟银行就是把穷人放进银行体系中，不必提供担保品就可以进行小额贷款，进而解决困境。
面对很多人的质疑，尤努斯回应， 2008 年雷曼兄弟破产及後续引发的一连串金融危机，其中就有许多有钱人不还钱，这说明了还款和贫富没有绝对关系。至於格莱玟银行经营成功，尤努斯口中的秘密其实就是「信任」！以友善的方式对待穷人，相信他们会还钱；而穷人也知道，这是他们最後的机会，如果不还钱，以後再也没有人愿意把钱借给他们了。
这就是人性─越怀疑越疏离，越信任越靠近，信任穷人，他们就会善用所借的每一分钱，并且想方设法还钱。当金融海啸来袭，全球经济体哀鸿遍野，银行应声倒闭时，格莱玟银行不论在美国、孟加拉，都创下 99%的还款率，这个数字是个奇蹟，更彰显了人性高贵的一面。
从小额信贷到社会型企业
尤努斯强调，贫穷必须在第一代就开始解决，否则後代子孙也要面对同样的困境，遭受同样的剥夺。解决贫穷问题，就要相信每个人都可以是创业家，譬如向来被忽略的妇女，申请小额贷款後，大部分都会拿去做生意，虽然她们没有受过任何专业训练，然而格莱玟银行给了她们一个自给自足的机会，在她们眼中弥足珍贵，便倾尽全力地张罗生意，最後不但有能力还款，更靠着自己的力量从社会底层爬起来。
尤努斯也分享了孟加拉的例子，每天挨家挨户乞讨的乞丐，只求一餐温饱，但是今天过了，明天还是要继续行乞，「我们尝试和他们沟通，提供他们一些饼乾糖果，让他们将过去乞讨的行为改变成说服别人来买东西，这样一来，就算只是借他们几 10块钱，也可以让乞丐变成生意人。」他还发现，在与乞丐讨论的时候，他们竟会分析哪些家庭比较会接受他们所卖的东西，就算没有上过商学院，他们也知道如何区隔市场。
▲ 格莱玟银行的借贷者总是准时还款，这就是尤努斯所说的信任为世界带来改变的力量。（图／路透社提供）
▲ 小额贷款可以帮助穷人拥有自给自足的能力。（图／路透社提供）
尤努斯相信，每个人都有做生意的能力，也可以藉由创业解决问题，在解决社会问题的过程中看见商机，这就是社会企业的精神。每个国家都有不同的社会问题，然而解决问题的精神不变，方法更可以弹性变化，例如在孟加拉，他们透过行动电话提供医疗服务，利用现有科技接触以前服务不到的人，这就是社会企业的创新。
展望台北市成为社会企业城市
在此次高峰会谈中，不难发现柯市长与尤努斯两人，对於从制度面解决贫穷问题有极高的共识。尤努斯还当面邀请柯市长参访正在推动的社会企业城市，鼓励在台北市试行一些小方案，逐步推动社会企业。
柯市长则表示，他今年出访美国、日本，特别是在日本看到很多社会企业的 成功，便来自於坚定的互信。他认为，台湾社会可以更重视「信任」的观念，互信的社会将有助於社会企业的推动。此外，台北市要推动社会企业，还要做到 2件事，一是将同样多的经费做更有效率的使用；二是回到市场机制发展社会企业，与其让政府当唯一庄家，不如开放让民间来做，藉此机会带进更多创新精神，让社会企业健康发展。
产发局启动社会企业推广计画
事实上，台湾在 2014年已迈入社企元年，台北市政府产业发展局透过「品牌台北」专案计画，将社会企业纳入辅导对象，隔年起更规画 2项计画持续推动社会企业。包括产业发展奖励补助计画暨推荐申请创柜版，以及推办「辅导社会企业推广」计画，实质提供社会企业补助，并协助成功登录创柜版；近 2年来也结合各界资源成立社企抚育团，搭配市府各项创业辅导资源，每年皆辅导约 10家社会企业。
产发局在去年又启动「辅导社会企业品牌形象建立与推广」计画，透过各类以社企为主题的交流活动推广社企概念， 促使更多民众认识社会企业；此外，也藉由引进外界的专业资源，例如与会计师事务所合作，提供社企在事业经营与财务方面的精准辅导，协助转型与发展等。透过「辅导」和「媒合」机制，达成持续鼓励社企创业，朝「友善社企城市」的目标迈进。
尤努斯赞誉台湾是座科技岛，也有很多充满创造力的年轻人，他询问：「台湾在科技优势下会做出什麽选择？是利用科技赚很多钱，还是要用科技来解决全世界的问题？」柯市长则表示，他期许透过社会企业与政府携手，用创新的方式来解决公共问题，迎接台北成为台湾第一个社会型企业城市。
▲ 台北市已有若干社会企业致力解决社会问题。（图为芒草心慈善协会创立「起家工作室」，让流落街头的修缮师傅有工作机会／中央社提供）
▲ 会谈後，柯市长致赠感谢状给尤努斯博士。（游家桓摄）
穆罕默德‧尤努斯
（Muhammad Yunus）
祖籍孟加拉的尤努斯被誉为小额贷款之父，他在1983年创办了格莱珉银行(Grameen，孟加拉语为「乡村」)，以免担保的方式提供小额贷款给穷人，协助他们靠自己的力量摆脱贫穷。目前全球已有40几个国家加入推动格莱珉模式的微型贷款的行列，帮助1.6亿人脱贫。
尤努斯与格莱珉银行因为「从社会底层推动经济和社会发展所做的努力」获得2006年诺贝尔和平奖；今年再以其「经济学理论和以社会型企业解决社会问题的方法」获诺贝尔经济学奖提名。
文／许慈倩
摄影／游家桓、许宜容
图／法新社、路透社、中央社
资料更新:2016/09/20 16:23
